主持人：好，我们非常感谢您。我们继续下面的采访，这集节目是第六集，叫「恣情纵欲的代价」。我们继续开始，中国有句老话叫「万恶淫为首」，很多人不理解老祖宗为什么会说这种话，这个男女情爱，男女之间的这种关系，它又没有杀人，也没有放火，也没有做什么伤天害理的事情，它怎么就排到这么多恶事的第一个?它怎么就排到恶为首?

老法师：对，因为淫会引起杀、盗，它等于是个媒介，它会引起杀、盗。

主持人：这也是一个规律吗?

老法师：规律，如果帝王犯了这个肯定亡国。

主持人：肯定的。

老法师：肯定，你看末代的帝王，哪个帝王不是淫欲过度。

主持人：但是我们看这些古制，这些嫔妃那么多?

老法师：嫔妃那么多，他不一样!他以礼相待，那就没有问题。

主持人：他不乱。

老法师：他不乱!如果说专宠一个妃子，麻烦就来了。唐明皇宠杨贵妃，差一点亡国，不是郭子仪就完了。

主持人：专宠这一个，帝王专宠这一个?

老法师：她里面就有产生嫉妒，嫉妒里面就会有杀机，怎么样把她整死。所以这个很麻烦，非常大的麻烦。

主持人：这就是帝王贪爱女色造成的?

老法师：对，里面就有造成杀的意念、盗的意念，坏的事情都从这发生。

主持人：如果按照规矩、按照礼法，没有这些问题。

老法师：对，那就没有问题，所以不能够悖礼，违背礼是不可以的。

主持人：正常的夫妻之间是不在此地?

老法师：正常夫妻也不能够过度，也要讲礼，所谓是夫妇相敬如宾。

主持人：指的是这个意思?

老法师：对，是的，他这个家道才会兴旺，这夫妇他的使命是什么?传宗接代，他不是为别的。他不是为淫欲之乐，为淫欲之乐必定丧身败家，他是为传宗接代。

主持人：丧身和败家一定逃不掉?

老法师：对，逃不掉。

主持人：夫妻相敬如宾这里有这么深的学问?

老法师：对，有甚深学问。所以都是有德行，没有德行的话，你怎么能教导好下一代?这你就联想到的，你底下一代能不能出圣贤?能不能出君子?那就在你日常生活当中表现。

主持人：就是将来我怎么做丈夫、太太，我的爸爸、妈妈就是榜样。

净空法师：对，不错，这世代相传。

主持人：您曾经讲过在未来的很多灾难当中，可能在过去也有，这些灾难很多的，最大的原因之一就是这男女关系混乱。

老法师：没错，对。所以一般古人讲的是两个字，一个财、一个色。

主持人：现在全世界的人好像认为这是享受。

老法师：这是什么?这就是三恶道的大门。

主持人：地狱、饿鬼、畜生的大门?

老法师：没错。

主持人：喜欢这个就是在敲门。

老法师：不错，他肯定堕落在这里面。

主持人：去世之后，他那个神识是跟那些发生感应的。

老法师：没错，他跟那个相应。你就知道这个事情可怕。你贪欢以为这是很乐，那个时间多长?你将来堕到三恶道里面，那个苦是多长?你要是搞清楚，你就晓得得不偿失。

主持人：佛经上写地狱道是亿劫，历经亿劫求出无期。

老法师：对，不错，求出无期。

主持人：鬼道是成千上万年。

老法师：不错。鬼道，鬼里面一天，人间一个月，度日如年。

主持人：那要是在里面一千岁，那就?

老法师：麻烦大了。

主持人：但是有人讲这个话，说读儒家的经典，孔老夫子也讲「饮食男女，人之大欲」。

老法师：对，是的，没错，这是提出的警告，欲要有节度。

主持人：「饮食男女，人之大欲」是一句警告?

老法师：对，警告。

主持人：就是提醒人们这是你最大的欲望，你要小心。

老法师：不错。这就是什么?烦恼习气，人人皆有的，与生俱来的。

主持人：他不是告诉你，让你去，这个欲望是正常的，你要可以去享受，不是这个意思?

老法师：不是这个意思，他要是这个意思，他就不叫圣人了。

主持人：您知道现在很多人，他就打着儒家的旗号，他就讲。

老法师：他误会了，把夫子的意思曲解了。

主持人：比如说他们说咱们晚上去娱乐，世界各国都有这种场所。「饮食男女，人之大欲」，这是孔老夫子说的。

老法师：那是把他意思解错了、曲解了。

主持人：那他散布这种言论，还要有这个恶果吗?

老法师：对，他曲解是有罪过，你怎么可以把夫子的意思讲错?

主持人：这个确实是人的一种本能，但是一定要有个节度。

老法师：对，人的欲望要节度，不错。

主持人：您知道在西方很多国家，把这种欲望也可以当成商品。我们知道他们有红灯区(无烟工业)，这是合法的，人们可以去这些地方消费。很多东方的一些国家就认为，你看人家很发达，人家是文明先进的代表，那我们也应该照做。

老法师：是可以照做，他快要亡国，你也看到了，你也照做?照做得有智慧，人家有长处、有缺点。我们有缺点也有长处，你怎么能说我们祖宗五千年来一点长处没有，一点长处没有这个族群早就灭掉了，他怎么可能存在这个世间这么久!为什么在全世界找不到第二家?你们想想这里头没有道理吗?所以你细心去观察的时候，你就明白。

主持人：在过去一个人如果在这方面有问题的话，人们一定会唾弃他，以他为耻。现在社会是这样的，如果这个人他要是没有情人的话，很多人觉得他不正常，确实有过这样的舆论。如果这成为一种普遍的现象，这种堕落如果成为一种普遍的现象的话，谁能管得了这种事情?他的家里人都不管，政府该怎么干预?

老法师：政府也干预不了。

主持人：如果说这种事情它关系到家庭的问题，它关系到整个国家的安危的话，那政府要管的，但是他家里人都管不了。

老法师：对，是的。现在这个问题，总的来讲，就是你管不是现在管，现在管来不及了，从小就要管，也就是说我们对童蒙养正的教育丢掉了。

主持人：《弟子规》的教育。

老法师：对，童蒙养正的教育。一个人端端正正是要从小把他培养出来的，你就晓得这个事情，根源在什么地方。所以现在再要把这个根源找到，是一件非常辛苦的事情、艰难的事情。可是你不把它恢复起来，你就眼看着这个世界走向末日。什么时候人会回头?如果真的像巴西的预言家讲的，到二0四三年世界上人口已经消失掉百分之八十，可能那个时候人回头，人少了。在那个时候，我相信可能是科学技术完全都没有了，人会恢复到原始时代的生活。

主持人：我们在很多信息上，我们在很多报导中看到，被抓起来的那些贪官，百分之九十五以上，他们都有自己的情妇，有的还有很多。官员做这样的榜样，影响是很大的、是很坏的，我的意思是说，管理者他们怎么才能恢复，恢复到一个?

老法师：这需要真正民族意识，能够做一个认真的反省。但是我想这个反省的时候，距离我们会愈来愈近，为什么?社会的堕落已经走向毁灭，到毁灭那一天，所谓是「不见棺材不流泪」，到那个时候他就会反省，现在还不会反省。你到整个国家民族灾难来的时候，要全体灭亡，这个时候你怎么想法?所以古圣先贤的东西，能够有机会多讲讲是有好处的，虽然他做不到，他有个印象，到那个时候他才反省曾经听说过，会起作用。所以媒体确实讲它可以救世界，不能小看它;媒体主持人要真正是个菩萨，他就会利用这东西来救世界，你天天播出去正面的，不是负面的。

主持人：我们也曾经在公益节目里面来呼吁，能有更多的电视频道来弘扬这些正面的、善的，对家庭、对孩子、对民族、对国家、对世界，都有好处的这样的内容，能够起到一定的作用。

老法师：会，会起作用。

主持人：我们说到具体的一个家庭，有人就想请教老教授，我的家里面，比如说我的先生，或者我的太太，他就是个性开放的人，我的孩子就是一个崇尚性开放的这么一个人。我的家里有很深的烦恼，现在这样的家庭很多，他要请教您老，解决的方法在哪里?

老法师：解决方法，好好的去念佛。

主持人：好好的去念佛?

老法师：对，你自己是以身作则，家人做这些事情你不要理会，慢慢的我相信他会回头。

主持人：他能转过来。

老法师：他会回头，时间久了他会辨别家里这个是好人，外面那个比不上家里的。

主持人：自己先要做到。

老法师：要端正，不错。

主持人：就是有这种痛苦的这种人，或者这种家庭，他自己要存好心、说好话、做好人、行好事、念佛。

老法师：对，你每天念佛提高自己的灵性，你就不会有烦恼。见如不见，你永远保持心地的平静，平静生智慧，智慧能解决问题。

主持人：按照佛法的解释来说，家里的这些人是不是冤亲债主?

老法师：对，也都是，当然不是有这四种缘的人，不会到一家来。

主持人：给这个家庭造成很大的伤害，是有原因的。

老法师：没错，是有原因的。

主持人：化解的方法，最究竟圆满的就是智慧。

老法师：对，不错，是智慧。

主持人：那也就是这个智慧自己就会有。

老法师：对，自己有。

主持人：到时候自然就能化解。

老法师：没错，就是用感化。我们家庭里面处的环境，你在历史上讲最困难的是舜，舜王，你看舜他的父亲是胡涂人，舜的后母跟后母养的儿子，处心积虑要置他于死，他父亲没有智慧跟着他的继母。

主持人：已经到极处。

老法师：对，到极处。你看看他一点怨恨心没有，没有觉得我父母不对，总是自己做得不对，天天反省，天天改过，三年把他的父母一家人感动了。

主持人：他父母原来是想杀死他，是他后妈原来想杀死他。

老法师：对，不错，是的。三年之后感动，感动自己的家庭，感动自己的邻里乡党。国王是尧王，尧听到这个事情，有这么好的一个人，把两个女儿嫁给他，九个儿子跟他做朋友，细心观察他是真的、还是假的，结果一观察是真的，你看最后王位传给他。

主持人：让他来管理这个国家。

老法师：对，管理国家。

主持人：有德行。

老法师：对，是，这好人到哪里去找!所以中国二十四孝排第一名，那就是孝。

主持人：成功的化解了冤亲债主。

老法师：化解了。你只要用真诚心，没有一丝毫的恶念对人，再恶的人、冤业再重的人都会感动。

主持人：家里出现这样的人，就出现这么大的来伤害自己的情况，也不能去斗争。

老法师：不可以，斗争是冤冤相报，没完没了，生生世世都化解不了。所以只有用真诚心，用极大的忍耐来承受，把这个怨结化开，这正确的。