约翰·格雷对话中国企业家：从两性关系和谐到社会关系的和谐 “第二届全球企业家生态论坛”于2016年9月9-11日在北京召开。上图对话现场。

由世华智业和商界传媒集团联合主办的“第二届全球企业家生态论坛”于2016年9月9-11日在北京召开。世界第一两性关系专家与中国企业家进行了一场关于“从两性关系和谐到社会关系的和谐”为主题的演讲对话。

以下是现场内容：

主持人：接下来就是我们主题演讲的时间，约翰格雷先生已经在台上，再次请出奇才股份董事长费福根、柯瑞工程股份董事长程剑新、慈爱基金创始人加措活佛、路铁传媒联合创始人孙曌先生，有请各位。

约翰格雷先生大家都非常熟悉了，我们四位跟大家打一个招呼。

费福根：我叫费福根，来自苏州奇才电子科技股份有限公司的董事长，谢谢。

程剑新：大家好，我是来自江苏柯瑞基电工程股份有限公司的程剑新。

加措：我是来自四川藏区的，叫加措，《一切都是最好的安排》的作者。

孙曌：大家好，我是来自南京江苏路铁的孙照，之前有人打了一个小广告，我也跟一下。做航空找航美，做高铁找路铁。你好、我好、大家好。

主持人：我们的主题是从两性关系和谐到社会关系的和谐，很大的题目。在这么大的论坛上一起探讨两性关系的和谐，言下之意是两性关系现在不和谐了吗？有什么样的问题吗？几位怎么看？

孙曌：听完约翰格雷演讲有很大的感触，在两性话题上，放大一点，在和谐这一块，企业里工作跟生活的两个关系也是这样的，牵扯到家庭。刚才约翰格雷先生讲了以后，在80后里流行着一句话男人在恋爱的时候是哈巴狗，围着女人转。但结完婚以后是大狼狗。再也不是围绕着女性为中心。我自己亲身体会是什么？可能在结婚之前更加关注我的另一半的想法、感受。

主持人：两性关系最重要的是什么？

孙曌：相互的谅解。

主持人：您两位怎么看？

费福根：今天听了约翰格雷先生讲的两性关系，主要是家庭的问题。我的理解，整个社会要和谐，是最大的大家庭，大家庭还是从小家庭开始，小家庭开始才能大家庭和谐。我是这样理解的。所以说平时我们不光是工作，家庭的夫妻关系、一家人的和谐会直接影响到公司。刚才商界大佬说“你好、我好、大家好”，其实这是一样的。家里是“你好、我好、大家好”，用这一种精神、氛围影响到工作、企业。

主持人：家里稳定了，后院就稳定了。

费福根：对，这是一个基础。

主持人：你觉得两性关系当中最重要的是什么？

费福根：我觉得是相互之间的接受。

主持人：不接受都走不到一块儿去。

费福根：对，不光是接受人，思想、精神、行为都要接受。

主持人：可以互相包容。

费福根：对。

程剑新：刚才约翰格雷的演讲非常精彩，我们再给他一点热烈的掌声。从约翰格雷先生的演讲当中学到一个最重要的事情，女人如果喜欢男人的服务，会产生催产素，而男人会产生睾丸酮。我今天的收获很大。我原来以为两性相约分泌的都是多巴胺（肾上腺激素），原来不是。这一点我的收获很大。

同时，两性关系方面我可以分享两点：

一，刚才曹德旺、刘吉部长也说到，我们要建立起文化，文化也是老板的文化。比较重要的事情是我们要身教大于言教。一个和谐的夫妻关系也是老板给整个公司的榜样。

二，亲密关系某种意义上对应着客户关系。我觉得修好夫妻关系、修好团队的和谐，为客户做好的服务，也会有更好的客户关系。

谢谢大家，这是我的分享。

主持人：程先生的意思，老婆就是客户，还是客户就是老婆？也可以。这个意义上也可以这样讲。

程剑新：要满足客户的需求。

主持人：你觉得良性关系当中最重要的是什么？

程剑新：互相满足对方的需求。

主持人：首先得了解对方的需求。

程剑新：对。

主持人：刚才约翰格雷演讲中说，很多人忙于工作，所以忽视了家里，老婆是不是有这样的抱怨？

程剑新：我们创业之初是这样的，我相信现在大部分的企业家，特别是跟姜老师一起培育的企业家都还好。

主持人：你自己呢？

程剑新：今天我太太也来了。

加措：很荣幸今天跟各位分享，所有人都看着我，一个喇嘛怎么来谈两性的关系，可能会很期待。我想说三点：

一，佛教不反对两性的关系。很多人有一种误解，觉得佛教必须要戒这个或者戒那个，其实佛教非常注重于爱与慈悲。今天曹先生说的入戏很重要。

二，最重要的其实是两性关系的缘分。佛祖说了一句话叫众缘和合，一个人单一分析一件事情时一定会错误，100件也会错误，100件事情才会是一个家庭。

三，我昨天从西部藏区喜马拉雅山下来，我坐在我的寺庙，看着离我很远的村庄，大概有10个，一个村庄里全部都搬到城市里了。我很感慨，我说在30年时大部分村庄都会进城住到城市里，家庭就会有很大的变革和变化。我们在大自然中可能会释放感情或者要肃穆河流、山水、阳光给予我们很多的爱，阳光不给我们，但是我们晒太阳就有爱了，或者雨淋一下。大自然中无形中会给我们很多爱或者荷尔蒙。但是一旦进入城市，很多是封闭的，所以我们感觉到我们越来越缺爱。我们要升为城市的家庭时，人类更缺乏爱，我们一定要找到新的方式、新的思路、更好的方式。

我一直在提倡，佛教应该家庭化，这个爱是来自于千家万户。我今天也在看，今年习主席提出家风、家文化，今天在看论坛题目时，企业家，我认为核心也是“家”。社会以后有很多专家、社会学家，我们用家来界定。所以，我们所有的爱应该要存放在家的基础上，孩子、家庭、丈夫、妻子。

我出生在西藏一个佛教家庭，我的祖先到我是第15代都信佛，相对非常和谐。所以我说，应该佛教家庭化，要让千家万户都有很好的和善、慈悲、友爱的信仰。这是一个保障，在这里面找到种种解决的办法。不然今天开一个药，可能只是合适今天所有人其中的一个，所以要有很好的保障。我想这个对两性关系应该也有很大的帮助。

约翰格雷：我内心非常兴奋，我想对他们的答案有一个小时的演讲。刚才在加措演讲的结尾谈到慈悲为爱。如何感受到慈悲？我们必须要学会聆听其他人的痛苦。如何做到不让别人产生一种防御？慈悲的反面是什么？是愤怒。世界为什么会有这么多的问题？因为我们把自己的角色改变了。女性的角色通常是照顾好家人，男人的角色就是好好赚钱。这种角色的互换补充和平衡让这个社会可以和谐地运转。但现在大家的意识都提升了，整个人类的文明也提升了。女性现在站出来说，我要表达我阳性的力量，不是整天在家里围着孩子转，女人需要更多的独立、自由做自己。男人也需要更多的自由，很多企业家也是这样的，我们有愿景、有热情，我要去追逐我的梦想。事实上，这更多的是一种英雄的力量，来自于男人的内心。作为男性，角色不止是说我要工作、赚钱。作为男性，我们的角色也发生了变化，不止是赚钱，我们要提升整个的幸福感。

大家的角色都发生了变化。当更多的女性去到职场世界，她们感觉也不错。但是她们的催产素开始下降。这就是为什么女性的需求变得如此地丰富，我的母亲是非常传统的，她跟我父亲在一起很开心。为什么？因为我的父亲在传统关系中做了三件非常重要的事情：一，有一份赚钱的工作。二，及时准时回家。三，绝不对他的老婆发火。各位男人，你们只要学会一点，不对老婆发火，这就是对女人的礼物。男人不觉得你的怒火对女人的伤害。

在历史上，数千年以来，男人一愤怒，历史上就会有人死亡。当女人愤怒的时候，他就在沙发上睡着了。所以男人不明白，女人愤怒时的情形。我们都是人，我们都会感觉到有愤怒，如果你感受到愤怒，就不要讲话了，你们就走开，当你走开的时候干什么？如果你想冥想就去冥想，然后放空你的思维。冥想可以让一个男人睾丸酮含量提升，让男人感觉好。当一个男人在愤怒并且讲话时，睾丸酮就会下降。女性的雌性激素就会上升，会像女人一样变得很情绪化。所以，佛教也教男人不要变得太情绪化。当女人生气的时候她就会讲很多，不是对老公讲，跟她的闺密、好朋友讲。女性需要讲，男人需要闭嘴。然后你会感受到慈悲的出现。

所以慈悲只能出现在宁静的心里。

主持人：下一次我们在台上再进行论坛讨论时，应该把女性嘉宾请上来。说到冥想时，两个人应该有共同的语言。从这一次来讲，加措活佛下一次谈两性关系时可以当专家。

毕竟这次论坛的主题叫全球社会企业家生态论坛，我们再回到社会企业家的身份上来，再一次回到企业家社会责任的论题上，我们怎么联系我们刚才所讨论的话题和今天论坛的主题？两性关系和谐、社会企业家以及企业家的责任。作为两性专家的加措活佛给我们解释一下，怎么样联系一下两性关系的和谐跟企业家的社会责任之间有什么样的关系？

加措：因为我经常去做慈善公益，我去了汶川地震，一般我只待七七四十九天，大家都觉得作为一个企业家，我要担当、承担社会公益，我要捐钱、帮助人家、做慈善，今天我有捐多少钱，明年捐一百万、两百万，希望不断地捐很多钱。这个时候我发现很多人忽略了自己的家、自己的企业。其实员工很困难，员工根本没有只到归宿，员工甚至没有进到老板的家门口跟他说一句话，员工很冷漠。这个时候企业家的责任去哪里了？作为一个企业家，首先要负家的责任，你的孩子快乐吗？不是说你赚钱就不送他上学，不是说你赚钱就请好多个外教。不是，你是爸爸。你还要给妻子该给的时间。

再接下来，一定要负责你企业员工中最困难的人，帮助他。再来负责社会。我碰到很多在社会里承担的不错，但是对企业的关注不够。这个时候我会感到一种困境。

有人问，中国人怎么用信仰帮到自己？我自己有一个很深的感触，我说现在的都市人生活价值观错乱了，对生活价值观没有很清楚的认知。很多人觉得有钱就是生活，有权就是生活，很多企业家的身体弄得非常糟糕，自己的心情也弄得非常糟糕，自己的家庭也弄得非常糟糕。有时候看到喜马拉雅山脉的一些人生活很清苦，但是生活很明确，什么时候该睡觉，什么时候该回家，什么时候该晒太阳。所以我们要进入都市的时候，我们的生活应该是什么样的？而不是说我们不断地挖掘地球，把它挖空。一会儿是赚到多少钱，一会儿是退休以后的养老享受。其实退休养老教授说的快乐或者享受的荷尔蒙肯定是下降的，我们肯定没有这种激情。

其实人每一个的单项本来应该有一个非常好的生活态度，把生活过的非常有意义，不是说有多少钱，而是要有一个自己定位自己的环境允许的生活，要弄得很温馨、很开心、很舒服。我们的家弄好了，社会就会很好。所以社会家最重要的责任是自己要有一个非常美好的心态去感染自己的秘书、员工、妻子。我觉得他会承担很大的责任，谢谢。

主持人：作为一个企业家的社会责任不仅仅是体现在救灾、救难这样一些大的场面，套用曹德旺先生的话就是要入戏，你是什么样的角色，在什么时间、什么环境该做什么就做什么。谢谢活佛，其他几位企业家们有什么样的感想？

费福根：今天这个主题就是社会企业家论坛，刚才大家都讲到社会责任。从个人的利益上升到集体的利益，我觉得讲是比较容易的，真正做到是不容易的。我们要记的，如何体现你是一个社会企业家，如何担当你的责任。刚才讲到两性关系，小家好了才能大家好。

家庭夫妻的和谐会影响到企业，在企业文化里也结合了这方面。比如说周一到周五早上员工上班，我们每天一个高管向所有的员工鞠躬，就像曹德旺先生讲的，要向弱势群体弯腰，我们坚持好多年了。我是周一，我带头，向员工鞠躬，感谢他们。

主持人：我有一个建议，周一到周五向员工鞠躬，回家周六、周日向老婆鞠躬。

费福根：好。还有一个定期和不定期，像表现好或者是比较困难的家庭访问。他在我们公司里上班，但是小孩、老人都在家里，所以我们定期、不定期地会做一些家庭的访问，我们也有很多的收获。了解员工家庭的情况，我去过很多次，很多的家长对自己的孩子给予厚望。家庭好了，企业和谐，最后就是员工开心了，员工开心了效率就提升了，效率提升了效益就提升了。效益提升了我们的税就交多了，我认为这个承担了社会的责任，同时解决了很多员工的就业。谢谢。

主持人：你说的就是“你好、我好、大家好”。这是加措活佛讲的那个原则下面具体的实践和体现。

程剑新：我刚才又学了一招，当老婆话比较多的时候，我们要学会闭嘴，学会聆听，甚至走开。约翰格雷先生说的这个，对应我们中国文化叫修身。老婆情绪化的时候，不可以跟她讲道理，要修好自己、聆听、“闭嘴”。中国文化里有修身、齐家治国平天下，家庭的关系对于企业家来说，用传统的要义来规范、修炼我们自己，其实就是更好的一个方案。

有的机构已经有这个话题，就是找幸福的力量。企业家也是一个很辛苦的群体，幸福的力量使他们走得更远、企业经营得更好。如果对应两性和谐关系，我们企业家其实也是一样的。我相信在座的企业家应该都有这种情况，如果你早上跟老婆吵一架，到公司也不会很爽的，我相信你的员工、同事有可能因此而受到牵连。从这种意义上讲，企业家经营好自己家庭，让自己身心愉快、有幸福感，让自己的情绪以一种更好的状态进到公司，我觉得这也是很好的状态。

总结起来，如果两性关系让整个社会和谐，最重要的意义就是把自己修好，管理好自己、修理好自己的家庭，才可以修理好企业，才可以为社会做更大的贡献。

孙曌：刚才听了前面几位的发言，我刚才在思考，地球这么多人，只有两种人：男人和女人。把这个问题解决了，不会有战争、纷争。回归到两性关系对企业、家庭的影响，和约翰格雷先生讲的一样。私人企业老板都讲究投资回报，我印象最深的是约翰格雷先生讲的，你每天回去送一束花和送一支花的效果是一样的。我为什么不能把很小的投入产生很高的回报用到平时的生活当中去呢？

主持人：您的意思是学到了，下次送花再也不送一束了，就送一支。

孙曌：分期付款。程总刚才讲到，一个企业了，一个领导、老板一天的心情状态绝对是对这个企业一整天的工作是有影响的。下面的员工看着领导一大早过来黑着脸，什么事都不会跟你汇报。当老板来了以后一脸轻松、愉悦，很多员工有什么事情都愿意跟你沟通、探讨。这就是家庭的和谐直接影响到公司和谐的发展。我们公司现在提倡“家”的文化。比如说费总讲的每天周一到周五公司高层感谢员工，我联想到了曹德旺先生讲的，你怎么爱一个人，他就怎么爱你，你怎么恨一个人，他就怎么恨你。我要先给予，才能回报。

我们公司提倡的是家人的文化。现在80、90后的员工特别多，家里都是望女成凤、望子成龙，出去工作以后到底怎么样？孩子一般都不会讲，我们就承担了这种责任。像母亲节以员工的名义寄东西给父母，以公司的名义写一封感谢信。因为现在有的小孩生活压力比较大，可能不会每个月都给家里寄钱，我们公司现在是每个月在工资里拿出5%，公司再额外5%，形成一个感恩账户，感恩父母，感谢他要感恩的人。我觉得这是一个很小的事情，现在企业的规模可能还没有到那种程度，还没有做到大的慈善，我就从身边的人，从我力所能及的事情开始做。虽然刚开始做时是灵机一动，但是回过头来看，虽然钱没有多少，父母也不缺，但是要的就是这种感觉。又回归到了家人、慈爱、仁慈的心。

主持人：慈善不在大小，重要的是培养一种习惯。

约翰格雷：作为个人来讲，最大的成就是经历一种无我的状态，当我们给予一个社会，你就会进入到一种无我的状态。我觉得这是一个非常成熟的状态，所以你必须要一步一步地来。有一个很老的故事，一个男人在街上走，他看到另外一个非常沮丧的男人，他问他你为什么这么沮丧？他说我也不知道。但是这个男人在做什么？他在用砖头砌房子，旁边还有另外一个人砌房子，这个人没有很沮丧，看起来还不错。所以这个男人就问他，你在做什么？他说我在砌砖头、砌房子，赚钱养家。还有一个人在旁边，这个人好快乐，他好像很有能量，他就问他你在干吗？我在造房子、赚钱，我能够赚到钱之后让我的家庭更幸福。充满活力、能量，我问他你在干吗？我在这边砌砖头，赚钱让我的家人过得更幸福，而且我相信这个房子建好之后会是一个非常漂亮的寺院，这个寺院会启发人们过一个更幸福的生活。在这样一个大的前提下，每个人做同样的事情，却活出了不一样的人生。

我想我了解为什么我们的姜老师创办这个论坛，他也是为每个人送出了一份礼物。为什么我们在这边砌砖头？我们都要成功、都要赚钱。姜老师有更大的愿景，把我们的使命上升到能够帮助别人。带后续能拿出更多的部分给予到其他人，这样的想法会让我们整个的状态、格局不一样。反过来更多的好运、财富会涌到你的身边来。我觉得这就是社会企业家生态论坛所带来的力量。

至于男人和女人就是阳性和阴性力量的结合，我们拥有慈悲，我们获得慈悲、智慧，以期把这个关系经营得更好。会重新攀升出我们慷慨的心。每一个外在世界都反映着我们内心的投射，你可以选择你就是那个在那边砌砖头的人。也可以选择成为那一个在做同样的事情，但是却在做一件伟大事情的人。最终成为这四种人的愿景，可以让社会变得更好。

在我的演讲生涯中，我永远花出时间做公益，在35年前，我是一个无家可归的人。我恐惧、害怕，我无家可归。在我身边都是一些很疯狂的人，他们都是遭受苦难的人。作为一个和尚，我怎么帮他们？有一天他们其中一个人跟我说，来喝罐啤酒吧。我说对不起，我不饮酒。他说那你喝点玩一下嘛，我说我一定很快乐。他们说我们很喜欢听你讲话，我听完之后真的不知道你在讲什么。我当时就想说，我待在这个地方跟这些人讲这些干吗？这不是我要的人群。我当时离开了那个地方，我当时打了我母亲的电话。我还有我的生活还要继续，跟我一起住在那个地方的人都没有母亲可以打电话，我觉得他们也是需要我帮助的。当初是我德国了帮助，我也要把我的帮助给予出来。

加措：刚刚我们的老师讲到冥想，现在人类都市里，因为工业时代过去了，现在工业时代应该说是高峰期，因为又出现了互联网。情绪的波动、能量、信息无形中很乱。冥想是对每一个人有很大的帮助，不代表宗教和信哪个神，和神没有关系，其实是直接内心的方式，也许佛陀的方式是最佳的，也许是自己的方式，最终找到的是自己的方式。每一次情绪上身时，最佳的方式就是深深地吸一口气，大概待五分钟，什么都不想，然后再开始想一些愉悦的事，再去沟通，世界就很和谐。

心平静，这个世界就平静，这个家庭也就平静了。我们需要平静，平静再平静，谢谢。

（实习编辑：李萌）